14 réponses à ce sujet

[roude69]

bonjour,
un sujet qui m'interpelle +++, les infirmiers sapeurs pompiers professionnel ont réussit à faire passer un texte, qui va leur permettre prochainement d'obtenir le diplome de cadre de santé par équivalence, sans passer aucun concours. Ils justifient cette soit disante équivalence par leur formation initiale qui se deroule à Aix en Provence et qui dure 3 mois(urgence-santé publique-formation spécifique au monde pompier) + une formation de 5 semaines de management...(formation réalisé par des pompiers et des infirmiers non cadre A...)
Que pensez de nos collègues qui sont hospitalier qui font faisant fonction, puis une formation de remise à niveau de français, puis une prépa de cadre, puis 10 mois de formation en IFCS afin d'obtenir leurs diplômes...

[Charlaine]

Qu'une équivalence chez les pompiers n'est pas une équivalence dans le monde des soignants... et que 5 semaines de management ne remplacera pas une formation cadre... ils se sont fait avoir, mais ils se sont battu pour non ?

[brunobetti]

Charlaine, le Mar 16 2008, 03:10 PM, dit :

Qu'une équivalence chez les pompiers n'est pas une équivalence dans le monde des soignants... et que 5 semaines de management ne remplacera pas une formation cadre... ils se sont fait avoir, mais ils se sont battu pour non ?

Le "hic" semble bien qu'ils puissent bénéficier d'une équivalence dans le monde des soignants ... Il me paraît anormal qu'avec cette formation "au rabais", ils puissent accéder au cadre A, comme le dit roude69, quid de nos processus de préparation, de faisant fonction, puis de concours, si c'est pour voir notre diplôme dévalorisé par cette équivalence.

Et je ne pense pas qu'ils se sont fait avoir, mais qu'ils sont plutôt en train de nous avoir, en faisant valider des formations et des acquis qui ne sont en rien en rapport avec notre activité.

Qu'ils passent le concours de cadre, qu'il passent par les dix mois de formation !

Réagissons pour ne pas nous dégrader.

[roude69]

brunobetti, le Mar 16 2008, 04:24 PM, dit :

Le "hic" semble bien qu'ils puissent bénéficier d'une équivalence dans le monde des soignants ... Il me paraît anormal qu'avec cette formation "au rabais", ils puissent accéder au cadre A, comme le dit roude69, quid de nos processus de préparation, de faisant fonction, puis de concours, si c'est pour voir notre diplôme dévalorisé par cette équivalence.

Et je ne pense pas qu'ils se sont fait avoir, mais qu'ils sont plutôt en train de nous avoir, en faisant valider des formations et des acquis qui ne sont en rien en rapport avec notre activité.

Qu'ils passent le concours de cadre, qu'il passent par les dix mois de formation !

Réagissons pour ne pas nous dégrader.

+1
En effet, ils vont obtenir le diplôme de cadre de santé et pourront exercer (suite à un détachement) à l'hôpital.......je pense que ce n'est pas très correct pour tous les IDE qui se prépare au concours, et qui pour certains sont sur des postes de faisant fonction depuis plusieurs années parfois...

[sylvie52]

roude69, le Mar 16 2008, 05:56 PM, dit :

+1
En effet, ils vont obtenir le diplôme de cadre de santé et pourront exercer (suite à un détachement) à l'hôpital.......je pense que ce n'est pas très correct pour tous les IDE qui se prépare au concours, et qui pour certains sont sur des postes de faisant fonction depuis plusieurs années parfois...

un petit bémol cependant...
les infirmiers sapeur pompiers profesionnels ne sont pas très nombreux..
pour y accéder, il faut passer par un concours national difficile et très sélectif...puis être titularisé sur le poste
en conclusion, même s'il y a une validation cadre possible, ce n'est sûrement pas le trajet le plus court et le plus facile pour y arriver

[brunobetti]

sylvie52, le Mar 16 2008, 06:36 PM, dit :

un petit bémol cependant...
les infirmiers sapeur pompiers profesionnels ne sont pas très nombreux..
pour y accéder, il faut passer par un concours national difficile et très sélectif...puis être titularisé sur le poste
en conclusion, même s'il y a une validation cadre possible, ce n'est sûrement pas le trajet le plus court et le plus facile pour y arriver

Le concours n'est pas le seul moyen pour être Infirmier Sapeur Pompier, en effet, par simple détachement de la fonction publique hospitalière vers la fonction publique territoriale n'importe quel infirmier peut prétendre à un poste d'infirmier sapeur pompier.
D'autre part, ce n'est pas le sur le nombre potentiel d'infirmiers sapeurs pompiers qui pourraient avoir une équivalence cadre de santé hospitalier que je réagis, mais bien sur le danger d'une dévalorisation de notre diplôme, et sur la possibilité d'y accéder sans le concours et la formation qui le régissent. Si ils y arrivent par ce biais, alors validons les acquis d'expérience des faisons fonctions, et réclamons qu'ils aient le diplôme par équivalence, car c'est exactement cela que mettent en place les sapeurs pompiers!

[roude69]

sylvie52, le Mar 16 2008, 06:36 PM, dit :

un petit bémol cependant...
les infirmiers sapeur pompiers profesionnels ne sont pas très nombreux..
pour y accéder, il faut passer par un concours national difficile et très sélectif...puis être titularisé sur le poste
en conclusion, même s'il y a une validation cadre possible, ce n'est sûrement pas le trajet le plus court et le plus facile pour y arriver

Je ne suis pas d'accord," le concours" consiste en un simple entretien....qui ne correspond en rien avec le concours d'entrée à l'école des cadres, certe avec peu de reçus, mais le nombre de poste correspond au nombre de place. De plus la majorité des infirmiers professionnels sont (comme le dit bruno betti) en position de détachement de la fonction publique hospitalière..?!

Dans ce cas pourquoi ne pas rétablir la nomination au grade de cadre de santé par le tableau d'avancement, et effectivement nommer automatiquement les FF de cadre...

[Charlaine]

C'est hélas ce que nous propose déjà le gouvernement en voulant faire marcher arrière avec la nomination par l'ancienneté... le statut des cadres sapeur pompier n'en est qu'une facette de la pauvre reconnaissance dont nous bénéficions... C'est plus sur le fond qu'il faut se battre... et se battre vraiment.. râler ici sur le forum n'amène pas grand chose... nous n'avons même pas un syndicat professionnel digne de ce nom...

Soit nous restons divisés au nom de nos métiers (ou profession d'appartenance en regardant d'un oeil morne ce qui se passe chez nos collègues d'une autre filière)...
Soit nous construisons une identité cadre forte de sa diversité quand à ses origines rofessionnelles et de sa particularité (plus vraiment soignant dans les actes, mais le restant dans les priorités, les choix faits et les valeurs), pour se situer à mi-chemin entre le monde médical et le monde administratif afin de modérer les choix faits (actuellement, le maître mot -pour ne pas dire le traitre mot- est "rentabilité")... un cadre de santé quoi...

[gobie]

[quote name='Charlaine' date='Mar 17 2008, 05:09 PM' post='1059097350']
C'est hélas ce que nous propose déjà le gouvernement en voulant faire marcher arrière avec la nomination par l'ancienneté... le statut des cadres sapeur pompier n'en est qu'une facette de la pauvre reconnaissance dont nous bénéficions...

c'est clair..........regarder vos fiche de paye.On fait 10 mois de formation, un master ou licence.....et au final........pour ma part j'ai la même paye qu'avant et même pas la prime cette année.
Je ne veut pas être vénale..............mais dans la reconnaissance cela compte.
Nous sommes encore trop "bonne soeur" faire don de notre temps, notre énergie à la fonction publique..............quand la DSi dit "je ne veux pas entendre parler d'heures sup pour les cadres"........
Hé bien, pour ma part , ça ne me donne pas envie de m'investir , pour l'instant seule l'équipe et les patients me donne envie......

[Charlaine]

Je te l'accorde.... à quand la première manif ?

[gpasdepseudo]

Charlaine, le Mar 18 2008, 10:22 PM, dit :

Je te l'accorde.... à quand la première manif ?

comme on peut le voir, çà fait pas réagir bcp de collègues...........

[Charlaine]

Certes !! Les cornettes doivent être encore à l'intérieur...

[gpasdepseudo]

nous avons perdu depuis longtemps la culture de la lutte...... des années de soumission à transformer !! je serai en retraite que peut être un mouvement s'amorcera.
Que faire ?? la question est là; les grèves ne servent à rien, l'Ordre est boudé, nous sommes incapables de parler à l'unisson; bcp de cadres chez nous sont voués corps et âmes à leur service et à leur hiérarchie.
J'ai transmis le résultat des négociations sur le paiement (florissant !!) de nos heures sup...... une seule réaction chez les collègues, les autres : "ah bon ? ben tant pis...." voila ou ns en sommes, alors les pompiers et la fonction cadre, tout le monde s'en tamponne le coquillard !!
heureusement que nos collègues spécialisés (iade et ibode) sont moins dociles.....je crois en eux pour faire bouger notre profession.

[gobie]

hé oui, c'est comme si c'était tabou de parler de reconnaissance salariale !!!!!!!!! de nos heures sup non payées...........ramené à l'heure, on doit être au smic.... nos profs issus de l'université étaient scotchés lorsqu'on leur annonçait notre future paye..............serions nous "bonnes-soeur" ou masos ? des fois je me le demande.
En essayant d'être promu cadre à l'indice supérieur et non égal à mon indice IDE, la DRH m'a dit texto: "mais l'hopital vous à payer votre formation" :closedeyes: Alors merci l'hopital

[cobalt]

Charlaine, le Mar 17 2008, 05:09 PM, dit :

C'est hélas ce que nous propose déjà le gouvernement en voulant faire marcher arrière avec la nomination par l'ancienneté... le statut des cadres sapeur pompier n'en est qu'une facette de la pauvre reconnaissance dont nous bénéficions...

Je n'ai rien vu, lu, entendu dans ce sens jusqu'a présent, il y a t-il des sources à consulter quelque part? Merci pour l'info